Соло, нутра, тизерки и связки, живущие годами: общаемся с Marat NutraStar

Новый выпуск интервью на CPALENTA, где мы общаемся с представителями рынка и задаем им вопросы, которые регулярно всплывают в чатах. Сегодня в гостях Марат, автор Telegram-канала NutraStar и арбитражник с опытом с 2017 года (скоро 10 лет на секундочку!). И пока 80% рынка льют гемблу с FB, наш гость стабильно работает с нутрой через тизерные сети — источником, который многие давно списали со счетов.

В этом интервью разберемся, как сегодня реально зарабатывать в тизерках, за счет чего связки могут жить месяцами и даже годами, как выглядит процесс тестов и поиска новых гипотез, и какие цифры нужно держать в голове, чтобы не сливать бюджет. Кто ищет для себя новый сорс — точно будет полезно!

☝️Коллегу справедливо отметили в номинации от GGATE, так что пообщаться было вдвойне интересно

Почему тизерки и в чем их сила

— Ты в арбитраже с 2017 года и судя по постам, перепробовал дейтинг, крипту, белые офферы, гемблу и нутру. Почему в итоге остановился на нутре и тизерках? Как ты к этому пришел? Почему не FB/Google? 

— Первоначально я попал в команду, где набирали новичков без опыта и полностью обучали под тизерки. Обучение вел сам овнер, и это была не какая-то хаотичная практика, а структурированная теория, которую буквально «разжевывали» и закладывали в голову. Набрали целый поток — 12 человек, из которых 11 прошли обучение и испытательный срок. Причем 12-й человек тоже остался в команде, просто в другом отделе. Это, кстати, к вопросу о том, что на рынке якобы нет нормальных кадров.

Дальше начал стабильно лить в плюс на нативках в бурже, параллельно тестировали разные вертикали: дейтинг, ecom (в Яндекс Директ хорошо заходили шуруповерты Makita и Bosch), бинарки, гемблу. Где-то получалось хорошо, где-то не дожимали, но нутра при этом всегда оставалась стабильно в плюсе.

Что касается FB — он сразу вызывал отвращение. Начинали с самых дешевых брутовских аккаунтов: все лагало, вылетало, постоянно какие-то проблемы. Сам процесс залива вызывал лютую боль. По Google просто не было рядом сильного специалиста, у которого можно было бы нормально научиться. В итоге логично сфокусировался на тизерках.

Немного про статку гостя работы в соло

— Сейчас, как я понимаю, ты льешь соло? Пробовал работать в команде? Почему на фоне преимуществ команды остаешься соло? И можно ли считать соло-формат преимуществом тизерок?

— Ушел из последней команды осенью. Полгода лил соло: работал со старыми связками, параллельно тестировал новые. Но быстро стало понятно, что для тех же результатов, что в команде, нужна и оборотка соответствующего уровня. В итоге сейчас сфокусировался на шопе аккаунтов Taboola и ведении канала. При этом тизерки действительно удобны для соло: как минимум нет постоянных расходников в виде аккаунтов, прокси и прочего. Закинул деньги на баланс сетки — и работаешь.

— В чем разница между крупными тизерками с кучей трафика, кастомными форматами и алгоритмами и небольшими нишевыми сетями? Что по качеству трафика, конкуренции, результатам? С какими сетками работал и какие считаешь топовыми сейчас?

— В крупные сети попасть сложно — в первую очередь это Taboola и Outbrain. Там нельзя просто зарегистрироваться, приходится либо «танцевать с бубном», либо заходить через агентства и платить процент со спенда. При этом у них много качественного трафика, но и конкуренция соответствующая — приходится бороться с крупными белыми брендами. Поэтому нужен бюджет, чтобы найти рабочие площадки под свою аудиторию. Зато если кампания оптимизировалась, она может работать стабильно в плюс и не требовать вмешательства месяцами.

Креативы на потенцию в Taboola выглядят так

В нишевых сетках конкуренция ниже, но и качество трафика плавает — часто встречаются ботовые площадки. Зато там может быть больше объема под конкретные ГЕО. Обычно такие сети сильно завязаны на регионы: например, по арабским странам хорошо идут Jubna и Speakol, по СНГ — AdProfex и Geozo. Раньше была сильная сетка под Турцию — Engageya, но она закрылась. Если говорить про личный топ — это Taboola, Adskeeper и Jubna.

— Еще ты писал про локальные сети. Насколько это вообще рабочая история для арбитражников и сложно ли туда заходить? Там же часто локальная привязка — документы, номера и т.д.

— В той же Jubna, например, вообще никакие документы не нужны — наоборот, регистрация проще, чем в крупных сетках. Но есть и обратные примеры: в европейских сетках, типа Easyads под Болгарию, могут быть свои нюансы, вроде дополнительного НДС при пополнении. В целом трафика в таких сетках меньше, поэтому не работает модель «залил одну РК — сделал весь профит за месяц». Приходится брать количеством: запускать больше кампаний и работать сразу по разным ГЕО.

Такого формата посты с разборами разных тизерок — у автора в канале 

— Слышал, что времена «после этого средства муж неделю не вылезает из постели» уже прошли и модерация в тизерках сильно ужесточилась. Какие сейчас заходят подходы в креативах? Все еще статика?

— По сути ничего кардинально не изменилось: основа — это все та же статика, иногда гифы, если сетка позволяет. В Taboola можно использовать видео, но на практике статика в нутре чаще работает лучше. При этом многие сети сейчас пытаются «обеляться», из-за чего ленды становятся мягче и креативы тоже. Например, в той же Taboola уже нельзя использовать классические «до/после». Но если такие вещи каким-то образом проходят модерацию, они по-прежнему дают высокий CTR. А по конверсии все еще лучше работают жесткие тексты — с обещаниями, цифрами, шоком и четким призывом к действию.

Связки, которые живут долго: в чем их отличие

— Ты показывал кейс со связкой, которая жила с 2021 по 2024. Это редкое попадание или нормальная история для тизерок? За счет чего достигаются такие сроки жизни? У тебя есть пул связок, которые ведешь месяцами, или постоянно нужны новые тесты?

— Это была РК на суставы под Алжир в Jubna — ГЕО не самое маленькое, но и не перегретое на тот момент, плюс не самая популярная сетка и свежий оффер. Просто удачно совпало сразу несколько факторов. В процессе связка жила за счет постепенных доработок: добавлялись новые тизеры, когда проседал трафик, менялся оффер, когда начинался перелив и он уходил в стоп. Ленд при этом оставался тот же, просто понемногу дорабатывался.

Еще один плюс тизерок, о котором автор упоминал у себя в TG

В целом для тизерок это нормальная история, когда кампания живет месяцами или даже годами. Если зайти в SPY по нативкам, можно увидеть достаточно примеров, которые это подтверждают.

Но в идеале, конечно, нужно постоянно тестировать: новые ГЕО, новые офферы, новые источники. В соло это делать сложно, поэтому чаще всего берется 2–3 оффера и из них выжимается максимум, а потом судорожно ищутся новые 🙂

— Чем отличается долгоживущая связка? ГЕО, оффер, креатив? Где узкое горлышко в контексте тизерок? И какие у них обычно ROI?

— Все сильно упирается в объем и популярность ГЕО. Чем ГЕО меньше и чем оно более заезжено — тем быстрее выгорает связка. В том кейсе на старте ROI был около ~400%, а под конец уже держался в районе ~70%. Но такие цифры — скорее исключение. В реальности, если связка стабильно дает 100% ROI — это уже хороший результат. В тизерках долгоиграющие связки — это не только про креатив или оффер, а про комбинацию факторов: свежесть оффера, не перегретое ГЕО и возможность постепенно обновлять тизеры без полной пересборки воронки.

— Еще интересно по кейсу на $4K за 14 дней: в какой момент становится понятно, что связку можно масштабировать? Есть ли своя математика по метрикам — CTR, CPC, CR, аппрув? Можно на примере, чтобы задать ориентир?

— По метрикам все сильно зависит от конкретного ГЕО — универсальных цифр нет. У меня есть таблица, куда подставляется выплата, процент аппрува и CPS — она показывает, какой CR нужен, чтобы выйти в ноль и какой — чтобы держать, например, 50% ROI. От этого уже и отталкиваешься.

Само масштабирование завязано не только на цифры, но и на доступность трафика. В том кейсе был Алжир — под него трафик есть практически во всех сетках, поэтому связку можно было сразу разливать шире. Плюс там не только арабский, но и французский язык, что позволяет дублировать РК и масштабироваться внутри одного ГЕО.

Сложнее с узкими странами, типа Анголы. Даже если связка дает высокий ROI, трафика просто может не хватать. В таких случаях либо пытаются выжимать максимум внутри одной сети за счет нескольких кампаний, либо остаются в ограниченном объеме. Но и тут есть нюанс: если ГЕО маленькое, слишком большое количество РК может начать каннибализировать само себя.

Немного статистики гостя

— Как масштабирование ломает экономику связки в тизерах? Как быстро выжигается аудитория и растет цена лида? Какие меры можно предпринять против этого сценария?

— Немного выше уже отвечал, что часто проблема упирается в количество трафика в самой сети и ГЕО. В целом цена лида может вообще не меняться месяцами, это нормальная история для тизерок. Самый очевидный вариант для продления жизни связки — добавлять в сплит новые ленды и оффера.

Бывает, что РК начинает работать в ноль и ничего не помогает. Тогда ее просто стопаешь и включаешь через неделю — иногда она получает вторую жизнь. Чаще, конечно, уже будет литься в минус, но попробовать можно.

Поиск связок и тесты

— Как выглядит процесс поиска новой связки и тесты в тизерках? Какие отличия от других источников? От идеи до первого масштабирования: сколько офферов, ГЕО, крео, какой бюджет?

— По ощущениям, процесс плюс-минус такой же, как и в других источниках. Берутся несколько офферов из разных ПП, под них выбирается один «боевой» ленд и адаптируется под конкретный оффер и ГЕО. Плюс добавляется еще пара лендингов из спая для теста. Далее запускаются 3–5 проверенных креативов и смотрится, что отрабатывает лучше.

Бюджет сильно зависит от ГЕО. Например, для tier-3 с выплатой около $12 я бы не тратил больше $100 на тест ленда из своих. В команде, понятное дело, можно и нужно тестировать дольше и глубже 🙂 

Ловите лайфхак, как быстро отсекать бот-площадки в тизерках 

— На что смотришь в первую очередь: CTR, CPC или уже лиды и аппрув? Потому что CTR может быть высоким, а аппрув — нулевым, и наоборот.

Хороший вопрос. В тизерках как раз задача — найти такой CTR, который будет выше конкурентов, но при этом давать лиды. При этом нельзя смотреть на один показатель: может быть высокий CR на тизере, но минимальный аппрув, или наоборот — CR ниже, но аппрув высокий. В итоге все сводится к одному — профиту.

— Используешь ли SPY-сервисы? Есть ли от них реальная польза в тизерах? Какие сервисы используешь? Можно ли брать крео с FB и адаптировать?

— Да, использую, в основном Anstrex, иногда Adplexity. В SPY можно подсмотреть, какие креативы собирают больше кликов, вдохновиться и сделать что-то похожее. Плюс можно подрезать ленды.

Что касается FB — там больше видео и креативов с текстом. В тизерках текст на статике используется гораздо реже, поэтому адаптировать можно, но не всегда это будет работать напрямую.

Добавляем SPY-сервис Anstrex в копилку к общеизвестным

Деньги, рынок и стратегия

— Дефолтные офферы в ПП: реально ли сегодня лить их в плюс без бампов или без приваток уже делать нечего? Ты больше ищешь новые офферы или новые подходы под старые? Пробовал ли работать напрямую с реклами?

— Без бампов лить в плюс сейчас нереально. Основной профит чаще всего дают приватные офферы и офферы с ограниченной капой. В соло я чаще искал новые подходы под старые офферы — это банально быстрее и требует меньше ресурсов, чем искать новый оффер и полностью перестраивать под него связку.

В команде пробовали работать напрямую с реклами: были как очень удачные кейсы, так и негативный опыт, когда после долгой совместной работы рекл просто пропал и не выплатил деньги.

— У тебя есть авторский гайд по тизеркам. Он подойдет для новичков? На данный момент цена $50. С учетом стоимости водянистых курсов у цыган, почему решил оценить собственную экспертизу в такую небольшую сумму? Насколько сейчас там актуальная информация?

— Да, гайд подойдет новичкам — это базовая выжимка по тизеркам: как чистить и оптимизировать РК, как писать тексты, какие заходы (или, как сейчас говорят, углы) использовать. Такая информация в целом не устаревает, пока сами тизерки существуют.

По цене — я пробовал разные варианты, в том числе раздавал бесплатно. И, как и ожидалось, в бесплатном формате люди не видят ценности: почти не задают вопросов и не вникают. В платном формате, наоборот, приходят более осознанные люди, часто с опытом, и говорят, что все по делу. При этом для них там не всегда есть что-то принципиально новое — скорее подтверждение того, как на практике строится работа.

Кратко о том, что внутри гайда

— Ты не раз отмечал, что в нутре есть выраженная сезонность: похудалка проседает зимой и растет к лету, суставы заходят в холодный период, в мусульманских ГЕО влияет Рамадан. Как ты с этим работаешь на практике: заранее перестраиваешь офферный пул, креативы, регулируешь объемы?

— Обычно все решалось проще: в работе было много активных РК, и те, что начинали проседать или уходили в стоп из-за сезона или праздников, просто отключались. Акцент смещался на те связки, которые в моменте продолжают работать. Заранее под сезон я никогда не готовился.

— Если бы ты заходил в арбитраж сегодня с нуля — какую стратегию бы выбрал? Какой бюджет заложил бы, какие ниши и источники тестил в первую очередь?

— Скорее всего, выбрал бы FB — просто исходя из количества вакансий под этот сорс. Начал бы с изучения всей доступной бесплатной базы: мануалы, кейсы, обучения, доклады. Дальше заложил бы бюджет в районе $500–1000 на тесты, чтобы на практике понять, как все устроено. И уже с этим опытом шел бы в команду — чтобы на собеседовании можно было сказать, что именно тестировал и какое есть понимание процесса.

Тизерки, скорее всего, даже не рассматривал бы — просто потому что на старте, вероятнее всего, даже не знал бы что это такое 🙂

На этом у нас все. Хотите влиться в тизерки — забирайте гайд от гостя, канал с кучей актуальной информации по сорсу и не только — по этой ссылке!