Make Nutra Great Again: разговор с Родионом @irishcpa про нутру, тесты и адаптацию

На связи Андрей Тефтелька! Сегодня у нас в гостях Родион, которого многие знают как Ирландца CPA. Он прошел путь от соло-арбитражника до амбассадора AdCombo, протестировал десятки подходов и вертикалей, а теперь строит мультивертикальную команду. В этом интервью – откровенно о том, куда катится нутра, какие схемы еще работают, стоит ли биться за гарант аппрува и как сделать так, чтобы партнерки не только приносили профит, но и оплачивали вам караоке 🙂 

Кто такой Родион aka Ирландец CPA и чем он сейчас занят?

— Привет! Несмотря на приличные цифры на записях твоих выступлений на онлайн-конференциях, давай познакомим тебя с читателями. Чем сейчас занимаешься? Какие планы на ближайший год?

— Привет! Я — Родион, позиционирую себя как специалист по лидогенерации. Первый мой лид сконвертился еще в апреле 2010 года, но что такое арбитраж и партнерские сети, я узнал только в 2015-м.

Последние месяцы я много времени уделяю тестам. Если раньше 90% трафа шло на похудение в Европе, то сейчас я пробую разные подвертикали нутры, осваиваю новые ГЕО, тестирую другие вертикали. Параллельно перехожу из соло в команду.

2024 был годом диверсификации, и мне удалось выйти из полной зависимости от нутры. Сейчас я в партнерстве со старым другом, с которым когда-то начинали с настройки таргета и заказов за 3 000 руб. за настройку. 2025 — год построения мультивертикальной команды и шеринга экспертизы по этому направлению.

— Ты сейчас, по сути, амбассадор AdCombo. Паша Слепков тоже из LeadRock перешел к ним. Чем они берут и что тебе дает амбассадорство?

— Моя история с AdCombo началась еще в 2017 году. Тогда мой хороший знакомый начинал свой путь в тизерном медиабаинге AdCombo и хорошо отзывался о команде. Потом другой друг долгое время лил в AdCombo и тоже советовал мне попробовать.

А 2,5 года назад, когда я впервые начал работать с ними, менеджер дал мне готовую связку на суставы по Мексике — и я сходу залился на 300% ROI. До этого мне казалось, что у них низкие ставки, и я даже не лил на их офферы, но постепенно начал сплитить трафик с тремя другими ПП, и за счет высокого аппрува AdCombo перетянули весь объем.

Когда начались проблемы с аппрувом в Европе, они единственные дали мне гарант на нужные ГЕО. Вот этим и подкупили.

Что касается амбассадорства — в плане денег оно мне не особо интересно. Главное — возможность перейти на вторую ступень партнерства. Основные плюшки, которые я получаю: повышение узнаваемости, особые условия работы, доступ к закрытым тестам новых продуктов, участие в создании новых офферов. AdCombo может завести любого рекла по запросу менее чем за неделю (мой реальный кейс)

Ну и самое важное — за меня платят в караоке! 😆🎤

— Недавно ты проводил стрим с Пашей, до этого выступал с докладом на AdDays (я слежу, да 🙂). Активно вести канал ты тоже начал только год назад, а YouTube уже потихоньку обрастает роликами. Почему решил выходить в медийку именно сейчас? Дает ли тебе это какие-то плюшки, или это больше как хобби?

— На самом деле первый блог я завел еще в 2008 на локальном форуме. С тех пор у меня было много разных блогов, где я в узком кругу делился опытом. Потребность отдавать обществу никуда не делась.

Блог по арбитражу я планировал запустить еще в 2021, когда были пятизначные профиты в гембле, но в 2022 я сильно посыпался и решил повременить.

Когда я начинал вести канал, то делал это исключительно ради набора команды. У меня всегда были проблемы с построением команды, а я видел, как у знакомых через медийку это получалось гораздо быстрее. Решил попробовать — только время покажет, сработает ли эта стратегия.

Но оказалось, что пользы от канала намного больше. На конфах и митапах ко мне стали подходить люди и накидывать идеи по воронкам, вертикалям и другим темам.

Еще я собрал закрытый чат на 40 человек, где только практики. Там никто не боится спалить рабочие темы, потому что чат приватный, и все реально помогают друг другу. Теперь с любой проблемой я иду туда, и ребята уже не раз выручали.

Прим. ред: Недавний эфир с гостем в качестве ведущего на тему экономики в нутре. Рекомендуем!

— Ты подробно освещал свою поездку на Кинзу и говорил, что за 9 лет побывал на 15 конфах. Какая практическая польза была в твоем случае? Может, пару кейсов? Или это больше про тусовку с единомышленниками и заряд энергией “ебш 24/7”?

— Изначально я был тимлидом по трафику в CPA Life и IGconf, и конфы для меня были скорее способом отпраздновать с командой успешный сбор арбитражников. Параллельно слушал доклады, мотивировался и после конференций шел тестить арбитраж на деньги, которые удалось на этом заработать.

Самый удачный кейс с конфы — я продал свои скиллы привлечения арбитражников Марине Черновой и Артему Прокофьеву. Стартовый чек был 150k, но потом вырос до 600–800k рублей в месяц, потому что траф пошел не только на арбитраж, но и на их другие бизнесы.

По тем временам это были достаточно большие деньги, но и работать приходилось по 12 часов в день.

Маркетинг, психология, креативы: почему без них не сделать топовую связку

— Очень понравился твой пост про проклы и разбор типов личностей, которых триггерит тот или иной флоу. Там же видел, что ты иногда рекомендуешь профильные книги. Как ты пришел к тому, что нужно погружаться в теорию маркетинга и психологию? Получил ли ты от этого реальный результат в цифрах? Или основной доход все еще с “вдохновился спаем, уникализировал и полетел”?

— Как только начал закупать рекламу, сразу стал интересоваться тем, что напрямую влияет на результаты: работой мозга, психологией, а потом уже продажами и маркетингом. Читая книги, начал задумываться не только о том, что работает, но и почему именно так. Это как доказывать теорему самостоятельно, а не просто зазубривать то, что дала учительница.

В цифрах результат я не фиксировал, потому что к своим лендам приходил постепенно: сначала менял только заголовки, потом переписывал наполнение, а в итоге дошел до полного написания историй.

Касательно “вдохновился спаем, уникализировал и полетел” — за 2024 год я всего один раз взял связки из спая, чтобы протестировать LATAM. Взял 5 лендингов и 15 креативов, залил в сплите. $400 ушло на тесты, последние $200 отлил с ROI 60%, но рекл сказал, что трафик говно, и мне пришлось стопнуть. 😂

Прим. ред: Ссылки на посты, о которых идет речь — раз и два. 

— Насколько тяжело в это вникнуть (в белые воронки)? Или все равно приходится запускать 30 крео и 10 прокл в сплит и скрещивать пальцы на удачу?

— С этого все и начинается. Сначала тесты, потом начинаешь задумываться: “А что именно на этом ленде цепляет?” Может, добавить какие-то блоки на другие ленды и посмотреть, улучшат ли они конверт?

Потом где-нибудь на белом сайте замечаешь интересный элемент, который можно адаптировать под свою воронку — и снова тестируешь. Так и собирается уникальная связка. 

— Дизайн и копирайтинг: что сейчас решает больше? Красиво упаковать баночку или слезная история на 7K+ символов? Просто есть мнение, что длинные проклы не особо читают, а юзеры в основном скролят картинки и прогреваются еще на этапе крео.

— Спроси тех, кто так говорит — не LATAM ли они льют? 😆

На мой взгляд, копирайтинг лучше работает в европейских ГЕО. Мои слезные истории с Европы плохо заходят в LATAM, и ни одну связку я не смог просто так перенести. Более того, знаю крупные команды, которые тестировали LATAM, но так и не смогли там закрепиться. Так что всё зависит от ГЕО.

А про баночку у меня даже есть кейс. Одна ПП попросила меня в сплите протестировать новый дизайн упаковки, и разница в конверте между банками составила почти 20%. Так что визуал тоже решает, но не везде и не всегда.

— Можешь подсказать, как делать годные видео-креативы с демонстрацией товара и инфлюенсером в кадре, а не тот кринж, что крутится в SPY?

— У меня на канале есть хороший пост на эту тему. Если коротко: пишем сценарий (можно с GPT, если лень придумывать вручную), собираем видео, генерируя фрагменты в видео-ИИ, обязательно в начале — зацеп ЦА. Зритель должен моментально понять, что после 4–5 секунды будет что-то важное для него. Без сильного начала ролик просто пролистнут.

— Как ты удерживаешь внимание людей на ленде целых 16 минут (видел скрин в канале)? Это какой-то опросник? Понятно, что всю схему не расскажешь, но можешь дать лопату — в какую сторону копать?

— Длинная история на прокле + калькулятор веса. Еще очень много комментов, как на самой прокле, так и под постом. Это создает дополнительную вовлеченность.

Ну и важный момент: эта связка лилась с одного каба на стабильную аудиторию, рекл дал бамп и гарант. После бана кабинета я пытался оживить связку, но уже не было такой высокой вовлеченности. Так что тут работала совокупность факторов.

Арбитраж в соло vs работа в команде

— Извечный вопрос: можно ли заработать в арбитраже в соло? Давай даже расширим: с какими проблемами ты сталкивался, работая один? Часто слышу, что без команды нет доступа к капам, не хватает экспертизы, инфраструктуры и так далее. Насколько это реальная проблема или «было бы желание»?

— Доступ к капам я обходил тем, что лил непопулярные ГЕО. Все ломятся в Польшу, Румынию, Венгрию, а я искал пустые ниши, где можно спокойно масштабироваться.

Экспертизы иногда не хватает, когда пробую зайти в новое ГЕО, но этот вопрос решается тестами. Инфраструктура — сейчас это не проблема. Все можно достать и в соло.

Самые сложные моменты в одиночной работе — поиск дыр в шторм, потому что ты ищешь их один, и иногда это не компенсировать даже опытом. Вторая сложность — создание связки, потому что на это уходит много времени, и профитный вариант может искаться слишком долго.

Я смог компенсировать эти проблемы нетворкингом — не боюсь просить помощи у друзей, если не могу зайти в шторм или если нужна информация, которую баеры в командах получают быстрее.

Сейчас моя позиция такая: гемблинг и крипта — только в команде. Нутру и свипы можно лить соло, но со временем ROI все равно просядет. Соло процветало, когда можно было просто взять связку из SPY и сходу получать 100% ROI. Сейчас другая эпоха — маркетинговая дрочка и построение промо-отделов в командах. Конкурировать с теми, кто имеет не только капы, ставки и гарант, но и десятки новых лендов в неделю на тест, будет сложно.

— Условно, если стабильно отливаешь в соло $5000+ профита в месяц и не испытываешь проблем с обороткой, нужна ли тебе команда? Или на таком уровне ты от этого ничего не получишь?

— Тут все зависит от человека и от самой команды. У всех разное мышление, темперамент, амбиции и цели. В некоторых командах такие плохие процентные сетки, что их даже публично называть стесняются. А есть команды, где на объемах баер забирает 60–70%, и это уже реально интересно.

Нутра в 2025: перспективы и адаптация к новым реалиям

— Меня в целом интересует тема активной пропаганды маркетинга и белых подходов в нутре за последний год. Как ты видишь адаптацию этих методов в реалиях нутры, где рекл часто даже не может выслать нормальные фото товара, банки на снимках выглядят дешево, а разработка крутого лендинга и воронки отнимает кучу времени?

— Я не сталкивался с проблемой фоток от рекла, но думаю, что эту тему спокойно решат ИИ-инструменты. Если говорить глобально, трансформация нутры в белый подход невозможна без изменения самих продуктов. Пока это в большинстве своем пустышки, но если они реально будут работать, то LTV вырастет, и тогда маркетинг будет строиться по другим принципам.

Это как история с российскими нутровиками, которые пришли на маркетплейсы и начали накручивать отзывы. Это уже хоть какая-то попытка уйти в белую зону, но ROI там низкий, потому что продукт не удерживает клиента, и он не возвращается. Качество продукта сильнее всего влияет на LTV, а значит, и на саму модель продвижения.

Прим. ред: Нутра-офферы на российских маркетплейсах

— В твоем канале тема высокого ROI поднималась не раз. Давай попробуем накидать главные причины, почему у многих вебов ROI низкий? Например, нет доступа к приват-офферу, нежелание изучать ЦА, проблемы с модерацией жестких крео? В чем главное упущение?

— Связка — это самое важное. Либо человек не умеет их создавать, либо не хочет заморачиваться. Хорошая связка даже дохлый оффер отольет в плюс. Проблемы с модерацией — тоже не причина. Они всегда решаемы, особенно если работаешь в команде.

— Гарант аппрува: насколько это вообще нужный “функционал” для арбитражника? Условно, лучше “нормально лей — нормально будет”, чем клянчить гарант?

— Это обязательный функционал, без которого не стоит даже пытаться выходить на объемы. Сегодня ты дал 20 лидов с аппрувом 40%, решил масштабировать до 100 лидов, а аппрува уже нет. Но риски при этом несешь ты, а не тот, кто отвечает за обработку лидов.

— Льешь ли ты low-price’ы? Есть ли смысл? Как я понимаю, заявок больше, но аппрув хуже?

— Когда мне предлагали, я всегда ставил их в сплит, но ни разу они не показали ROI выше полной цены.

— Принципы выбора оффера, принципы выбора субвертикали — есть ли откровенно плохие и идеальные офферы? Как их определить?

— Я не выбираю офферы, а отталкиваюсь от связки. Офферы собираю от разных реклов и ставлю в сплит. В итоге остается один рабочий вариант, и если связка умирает, то придумываю новую. Так могу год сидеть на одном ГЕО и оффере, а некоторые связки пытаюсь перекинуть на соседние ГЕО.

Аппрув и проблемы рынка

— Ты писал, что провел исследование по аппруву и пришел к выводу, что часть аудитории тупо в блэк-листах у многих реклов. Для меня вывод простой: арбитражники уже просто выжгли свою аудиторию. Так ли это? И как вообще продолжать зарабатывать в нутре в 2025 году?

— Тут совокупность факторов. Дело не только в блэк-листах и выжженной аудитории. Если говорить про Европу, то уровень жизни падает, покупательская способность снижается. Сейчас нутра держится за счет жесткости подходов. Команды, которые херачат подрывы докторов и прочую дичь, отлично себя чувствуют, и ROI там под сотку. Вопрос только в том, какие реклы готовы принимать такой трафик.

Прим. ред: Речь об этом посте. Для расширения кругозора будет полезно посерчить комментарии

— В целом пытаюсь понять, в кого кидать мокрыми тряпками: в реклов, которые не выпускают свежие офферы и доят старье, в арбитражников, которые выжгли аудиторию своими селебами/врачами, или проблема в самом рынке? Как ты видишь ситуацию?

— Общество обучается и не ведется на старые подходы. У реклов растут косты, но поднимать выплаты и цены готовы не все. Кидать тряпками не в кого — любой рынок сменяет рост падением. На падении слабые руки уходят. Где-то сфера трансформируется, где-то рынок снова растет, где-то приходит новая волна конкурентов. Я не знаю ни одной сферы, которая бы росла бесконечно.

— Многие говорят, что цена на трафик растет, а ставки в нутре отстали от реальности на пару лет. Насколько эта проблема реальна или больше надумана?

— На мой взгляд, эта проблема больше касается соло-арбитражников. Команды с объемами могут договориться и по цене, и по гаранту. Порой в соло даже проще найти рекла и договориться на процент от продаж, чем перебирать офферы в ПП и выпрашивать гарант. Мне часто пишут в личку с продуктами вне арбитража, предлагая запартнериться. Тут есть свои риски, но почти всегда это выгоднее, чем лить заезженные офферы из ПП. Особенно если рекл сам работает над воронкой и прислушивается к правкам.

— Насколько сильно скиллы КЦ влияют на аппрув? Есть же таланты, которые могут закрыть даже холодный трафик? Я слышал, что на трубке можно зарабатывать даже больше, чем будучи вебом 🙂

— Влияют очень сильно. Я год работал в одном оупенспейсе с продажниками, слушал, как они продают, анализировал их результаты, а потом шел к лучшему из них и дорабатывал воронку вместе с ним, чтобы уже на этапе рекламы закрывать распространенные возражения лидов.

Был еще очень крутой кейс: мы поставили на сайт скрипт, который подтягивал линк на ВК пользователя, и перед звонком оператор открывал профиль клиента, смотрел, чем он живет, и адаптировал скрипт под его лайфстайл.

Будущее арбитража: как изменится рынок в ближайшие годы

— То, что так много команд ушло в гемблу, как-то освобождает нутра-аукцион? Чувствуется ли, что конкуренция становится меньше? И вообще, учитывая, что ты льешь уже 9 лет, как ты видишь движение рынка? Холдинги, инфраструктура, поглощение команд — это просто способ обогащения уже богатых дядь, или рядовой арбитражник тоже получает с этого какие-то плюшки?

— Сказать, что нутра-аукцион разгрузился, сложно. Когда Facebook нормально дает лить, все капы сразу перелиты. В этом году у меня уже дважды была ситуация, когда я просто не мог найти капу на своих ГЕО. В 2023 году такой проблемы не было ни разу.

Да и по статистике количество лидов в нутре растет, так что говорить о снижении конкуренции точно рано.

Мой прогноз: с конца 2025 до 2027 года будет спад почти по всем вертикалям и ГЕО. Причина — экономический кризис и увеличение горячих точек в мире.

— Какой бы ты дал универсальный рецепт, чтобы стабильно лутать деньги в нутре и не смотреть по сторонам на другие вертикали?

— Делайте упор на тесты. Не сидите на одном ГЕО и одной тематике. Вместо сериальчиков тестируйте другие вертикали, чтобы уметь лить все. Тогда адаптироваться под любую ситуацию будет проще.

Я, как универсал, проигрываю тем, кто годами сидит на одной Польше с гипертонией. Но за счет универсальности в моменты турбулентности в мире у меня есть уверенность, что я смогу залить что угодно и быстро адаптироваться к изменениям.

Бонус: PWA, нейросети и книги, которые помогут стать лучше в арбитраже

— Нейросети и нутра. Используешь что-то кроме Hailuo AI и ElevenLabs? Помогает ли GPT писать тексты для прокл, или лучше писать самому «от сердца»?

— Недавно показывал свой топ нейронок: Picwish, встроенный AI в Photoshop, ElevenLabs, Vozo AI, StableAudio, Kling AI, Topaz Video AI.

GPT для текстов на проклы не использую. В основном он у меня для перевода и текстов объявлений, но только на основе базы моих текстов.

Прим. ред: Большой разбор нейросетей от Родиона в этом материале.

— В КП до нового года был список литературы, которую ты рекомендуешь прочесть. Самое время делиться. А еще интересно, как ты сам поглощаешь эту литературу.

— 3 книги Андрея Курпатова: Красная таблетка, Чертоги разума, Троица. Все три — про работу головного мозга. Когда после них читаешь книги по продажам и маркетингу, сразу понимаешь, как это работает.

• Роберт Чалдини: “Психология влияния — очень крутая книга”.
• Эрик Берн: “Игры, в которые играют люди” и “Люди, которые играют в игры”.
• Уильям Зинсер: “Как писать хорошо”.

После Курпатова можно просто взять ТОП книг по продажам и маркетингу, читать и скрещивать приемы с тем, какие процессы происходят в мозге.

Самый простой пример: почему красный цвет часто имеет CTR выше? Потому что активируется миндалевидное тело и симпатическая нервная система. Они считывают яркие цвета (особенно красный) как сигнал опасности — если, конечно, не учитывать культуру и личный опыт пользователя.

— Минутка брейншторма. Есть мутный кейс, где нутру лили на PWA, но как именно — не говорят. Может, у тебя есть идеи, как это могло быть реализовано?

— Я как-то лил нутру через Android PWA, чтобы обойти баны Facebook. Лиды получались дорогими, а пуши особо не помогли. Знакомые тестили PWA, но в итоге забросили. Насколько я понял, у них траф выходил дороже, потому что воронка удлинялась.

— У кого стоит взять интервью следующим? Может, есть такие ребята, чье интервью ты бы сам с удовольствием почитал? За кем следить?

— У того, кого ты читаешь так же, как меня. Потому что вопросы с отсылкой к инфе из блога — это топ. Круче всего — это не медийные люди, а топ медиабаеры и тимлиды. Потому что медийные уже научились держать язык за зубами и ничего интересного не спалят. 😆

Спасибо за твое время и готовность поделиться своим опытом! Уверен, нашим читателям будет полезно узнать твои инсайты. Желаю успехов в дальнейших проектах!

А всем, кто читает это интервью, рекомендую подписаться на Telegram-канал гостя, чтобы быть в курсе новых материалов и инсайтов. Всем удачи в заливах!