Много глупых вопросов об SS нутре практику

Привет! На связи Андрей Тефтелька и это новый выпуск в формате интервью на проекте CPALENTA, где я общаюсь с интересными представителями сферы и задаю им вопросы, которые волнуют лично меня, и те, что я встречаю в чатах. Сегодня общаемся с Gorgona by Top4ek, разбираемся в тонкостях заливов на SS-нутру, перспективах Facebook и построении медиабаинга. В общем, все как вы любите!

Знакомство с гостем и про Gorgona Media

— Расскажи о себе: сколько лет в арбитраже, какая у тебя роль в Gorgona Media? Как появилось агентство, чем занимается команда и лично ты?

— Привет, меня зовут Паша, в арбитраже уже 5 лет. В Gorgona Media с момента его основания в 2023 году — агентство мы запустили вместе с моим партнером Вовой Давыдовым.

Создание агентства было для нас логичным и естественным путем развития бизнеса: до этого Вова управлял своей командой в нутре, а я работал соло-баером в той же вертикали. Можно сказать, что мы просто удачно познакомились и решили объединиться.

Прим. ред: Gorgona Media — медиабаинговое агентство и партнерская сеть с SS нутра офферами

Сейчас наша команда занимается проливом трафика на SS-нутру и бинарные опционы. Также у нас есть своя партнерская программа Gorgona Partners, которая активно растет. Моя основная роль — хед баинга, но при необходимости я участвую и в других процессах.

— Где-то видел, что вы еще пробовали выпускать собственную линейку товаров. У вас получается еще свои инхаусы есть?

— Это был проект под WB, но на данный момент мы его заморозили так как это совсем другой бизнес со своими подводными камнями и мы сейчас не готовы во всем этом глубоко копаться.

— Как появилась идея запустить подкасты? Ты в кадре или этим занимается пиарщик агентства? Какую роль в этом сыграл Партнеркин? Какие у вас цели?

— Идея подкастов принадлежит не мне, а Вове — это он в кадре. У меня тоже есть желание посниматься, но пока не до этого. Партнеркин сыграл большую роль как в запуске подкастов, так и в развитии нашей партнерки. У Вадима много связей и мощное медиа, а подкасты в первую очередь пиар-история.

Прим. ред: Подкасты с Gorgona Media выходят на YT-канале Партнеркина

— Почему именно SS нутра, когда все вокруг лили COD? Это было стратегическое решение или случайно залетел?

— Это было логическое решение. В COD надоело воевать за аппрув, а в SS такой метрики нет (хотя там есть другие нюансы, вроде хреновых мидов, но тогда я об этом еще не знал). Еще привлекли высокие выплаты за лида и относительно меньшая конкуренция. Тогда мне казалось, что рынок SS менее отжат, но позже оказалось, что в США тоже сильное арбитражное комьюнити, которое заливает именно SS.

Ну и чисто по цифрам: связки на SS живут дольше и приносят гораздо больше денег, чем в COD. Это связано с тем, что в tier-1 трафик дорогой, и за ту же сумму ты покупаешь гораздо меньше объема трафика, чем при работе с COD в tier-3. В итоге, чтобы охватить одинаковую по размеру аудиторию, в SS приходится лить гораздо больше, чем в COD.

— Когда-то ты работал в Gipsy Land. Как и почему решил уйти в соло? Если баер умеет лить и не видит перспектив в текущей команде, стоит ли ему пробовать работать в соло в 2025 году?

— Я не хочу оставлять негативный отзыв о Gipsy Land — это реально крутые ребята, которые на тот момент, наверное, давали самые жирные KPI для баеров и тимлидов (как сейчас — не знаю). Но работа в команде — это не только про оборотку, но и про поддержку. Коллектив должен помогать в сложные моменты и подсказывать, если что-то идет не так.

Я работал удаленно, и в какой-то момент к удаленщикам перестали относиться так же внимательно, как в начале. У меня были проблемы с конвертом, но никто особо не спешил помочь. Встал вопрос: зачем отдавать процент профита, если поддержки нет? В итоге я решил уйти.

Честно говоря, тогда я не был уверен, получится ли в соло или придется искать другую команду. Но в итоге справился, а потом встретил Вову, и так началась история Gorgona Media.

Если баер реально умеет лить и закрывать все процессы сам, то почему бы не попробовать в соло? Другой вопрос — что это скорее промежуточный этап. Логично двигаться дальше и собирать свою команду, потому что это естественное развитие бизнеса.

SS нутра: специфика работы и тренды

— Почему, по твоему мнению, SS-нутра остается нишевой вертикалью в СНГ? Что мешает большему числу команд зайти в эту нишу? И можно ли сразу стартовать в SS, если позволяет бюджет, или сначала стоит пройти “школу COD”?

— SS-нутра остается нишевой в СНГ, потому что большинство просто не понимает, как с ней работать. Здесь не заходят стандартные подходы и проклы, которые работают в COD, нужен другой подход и понимание маркетинга. У арбитражников из США это есть, а у нас — пока нет.

Еще одна причина — в СНГ про SS говорят и пишут гораздо меньше, чем про COD. Соответственно, на COD больше внимания и больше доступной информации. До недавнего времени даже нормальной партнерки с SS-нутрой особо не было. COD-партнерки добавляли SS-офферы, но они были старыми и в очень ограниченном количестве. Единственная адекватная SS-партнерка с русскоязычным саппортом и нормальным интерфейсом была Everest, но и о ней мало кто знал. Мы запустили Gorgona Partners как раз для того, чтобы закрыть этот пробел и добавить еще одну сильную SS-партнерку в СНГ.
Если бюджет позволяет, “школу COD” проходить не обязательно. Все равно придется переучиваться, потому что подходы у SS и COD кардинально разные.

— Как считаешь, учитывая падение аппрувов у многих баеров, может ли переход из COD в SS стать трендом 2025 года? Кто-то говорит, что COD можно лить нормально, просто никто не хочет генерить новые уникальные подходы. Или ставки просто не успевают за ростом цен на трафик? В общем, интересны твои мысли.

— Сложно сказать, станет ли переход из COD в SS трендом 2025 года, потому что ты сам уже обозначил ключевую проблему — большинство не хочет генерить новые подходы. Чтобы нормально лить COD, нужно постоянно придумывать что-то свежее. В SS та же история — без переобучения и смены мышления там тоже делать нечего. В итоге выходит одно на другое.

Что касается ставок в COD и их соответствия росту цен на трафик, тут не могу дать точный ответ, потому что давно не отслеживаю ситуацию.

Но в целом, даже если SS не станет массовым трендом в 2025 году, он точно получит больше внимания, чем в прошлом. Интерес к этой нише растет (и не без нашей помощи), а у SS есть очевидные преимущества перед COD, о которых я уже говорил.

— Какие реальные ROI сейчас можно ожидать в SS-нутре? В твоем TG видел скриншоты с Keitaro двухлетней давности с ROI 600%+. Интересно, какая ситуация сегодня?

— Да, у меня действительно были ROI 300–600% в самом начале. Но это были небольшие ГЕО, небольшой объем и свежая связка — поэтому такие цифры получились. Если говорить про объемы (скажем, от $100К спенда в месяц), то ROI от 50% — это уже отличный результат. В среднем нормальный диапазон сейчас — 35–50%.

— Как я вижу, у нас есть Ozon/WB, на бурже — Amazon. Почему люди до сих пор вводят свою карту на неизвестных сайтах без имени и бренда?

— Ответ простой, если понимать, кто твоя ЦА и в каком ГЕО она находится. Кирилл Sirka в одном из наших интервью хорошо сказал: наша аудитория — это бабушка, которая только вчера научилась пользоваться интернетом. Если она видит качественно сделанную рекламу БАДа, которая выглядит убедительно, она без проблем введет свою карту на незнакомом сайте.

Это тот же принцип, что и в наших COD-офферах. Просто в СНГ люди привыкли оплачивать товар при получении, а в тир-1, наоборот, онлайн-оплата картой на сайте — это норма.

Прим. ред: ТОП подкаст с участием Вовы Давыдова и Кирилла Sirka от SS-нутре также обязательно к ознакомлению

— Допустим, я захожу в ПП и вижу оффер на Кабо-Верде или Черногорию. В обеих странах население около полумиллиона. Насколько целесообразно лить такие ГЕО?

— Все зависит от твоей цели. Если у тебя уже есть рабочая связка (либо ты ее наспаил, либо кто-то слил инфу) и ты хочешь просто быстро подзаработать — можно попробовать. Но если цель — долгосрочная работа и масштабирование, такие ГЕО не подходят. Я предпочитаю лить только крупные рынки с населением от нескольких десятков миллионов, где есть потенциал для роста и стабильных объемов.

— Ты консультируешь по SS-вертикали. С какими основными проблемами к тебе приходят?

— Чаще всего хотят разобраться, чем SS отличается от COD в плане подходов. Многие пробуют адаптировать связки с tier-3 ГЕО, но, естественно, ничего не конвертит как надо. Ну и стандартные вопросы:

На какое событие лучше оптимизироваться?
С какого бюджета начинать?
Сколько проливать, чтобы понять, зашла ли связка?

В общем, классика для тех, кто только заходит в SS.

Создание креативов и работы с воронкой

— У тебя много постов про самостоятельное написание прокл под SS. С тезисами понятно — они должны легко гуглиться. А что насчет сторителлинга или интервью-формата? Есть ли отличия от прелендов в COD? Может, другой подход к триггерам ЦА? В общем, что важно понимать, чтобы написать хороший текст? Допустим, баер — хороший копирайтер (или у него прямые руки под GPT) и изучил боли ЦА. Что делать дальше?

— Если ты пишешь текст, опираясь на реальные, а не выдуманные тезисы, которые можно нагуглить, это уже другой подход к сторителлингу. Такой текст будет выглядеть гораздо убедительнее, чем стандартные COD-проклы.

Еще один важный момент — стиль. Я стараюсь писать тексты в максимально официальном формате, как будто их реально будут публиковать на крупных новостных порталах. Это касается всего: от грамматики и структуры текста до использования профессиональной лексики. После написания черновика я отправляю его на проверку настоящему врачу, чтобы он внес корректировки и добавил медицинскую терминологию. Потом даю текст на вычитку человеку, хорошо разбирающемуся в литературе и лингвистике — чтобы даже сложные термины читались легко.

Перед тем как вообще что-то писать, нужно глубоко изучить ЦА: какие у нее боли, чего она хочет. Параллельно важно разобраться, какие препараты уже есть на рынке и что они предлагают. Дальше — сопоставить ожидания ЦА с тем, чего ей не дают существующие препараты, и придумать, как наш продукт закрывает эти пробелы. После этого можно строить структуру текста и начинать писать.

То, что баер может полностью сам написать хороший текст — я не особо верю. Даже если я говорю, что написал проклу сам, это значит, что я сделал черновик, структуру и основные тезисы. Но потом все равно отправлял текст специалисту с медобразованием, который вносил правки. Так что без допилов со стороны профессионалов тут редко обходится.

Прим. ред: Еще больше про проклы в SS можно прочитать в этой статье от нашего гостя

— Вопрос на миллион: нужно ли серьезно прорабатывать оформление ФП, публиковать посты и вот это все? Насколько в tier-1 смотрят на ФП? Есть ли долеты лидов просто с ФП?

— Да, в tier-1 обращают внимание на оформление фанпейджей, и их прорабатывать нужно. Но слишком упарываться не обязательно. Хорошая фанка в первую очередь бустит конверт не тем, что с нее прямо капают лиды, а тем, что делает рекламу, запущенную от ее имени, более официальной на вид. Даже если с самой ФП нет трафика, общий CR рекламных кампаний может вырасти до 10%, а это уже ощутимо.

Простой пример: видишь рекламу «Новый жиросжигающий препарат, разработанный в Гарварде, доступен к предзаказу». Но рекламируется это от фанки «Azino 777». Смешно, да? А если тот же текст идет от имени «BBC News» — доверия явно больше.

Вывод: самое важное — название и аватарка фанки. Они решают больше всего. Дальше можно закинуть пару-тройку тематических постов, это тоже плюс. Ну а если не лень вести ФП на постоянке — вообще идеально, тогда и прямые лиды с нее могут пойти.

— Ты упоминал про использование видеообзоров и отзывов от лица покупателей на прокле. Наверное, главный вопрос — их производство. Что посоветуешь баерам, у которых нет бюджета на актеров? Может, есть лайфхаки, как добывать такие промо?

— В идеале, конечно, на такие материалы нужны вложения. Но если бюджет ограничен, можно искать уже готовые обзоры на YouTube — на популярные офферы их часто снимают другие арбитражники. Можно просто делать вырезки оттуда.

Если нужны отзывы без лица, озвучки или просто лайв-фото для комментов — это вообще легко делается самостоятельно. Запрашивайте у рекламодателя размеры банки и PNG-версию этикетки, распечатывайте, заказывайте подходящую банку на WB или другом маркетплейсе, засыпаете туда мармелад или таблетки (зависит от оффера), клеите этикетку — и у вас уже полноценный образец продукта для съемок. Дальше, думаю, объяснять не нужно.

Прим. ред: лайф-кейс со спендом до $300К с таким простыми крео на SS — в этом посте

— Перевод и локализация. Сейчас нужен переводчик/нейтив или GPT и Ко справляются с этой задачей? Какими сервисами пользуешься сам? И вообще, как относишься к GPT в арбитраже? Для каких задач сам юзаешь?

— Я всегда за перевод носителем, а не нейросетью. В каждом языке есть свои нюансы, и даже если GPT сделает перевод понятным, он все равно может выглядеть неестественно для ЦА. Через GPT можно переводить что-то простое, типа описания для объявления, но ключевые материалы лучше доверять профессионалам.

К GPT в арбитраже отношусь по-разному, все зависит от задачи. Для поиска информации — полезная штука. Но если генерить с его помощью текст — в большинстве случаев выходит шлак. Сколько ни пробовал, образованный и грамотный человек все равно напишет лучше.

— Как лить в SS на свою проклу, если рекл запрещает лить не на его ленд с платегой? Насколько я знаю, если вести юзера через схему “крео → прокла → ленд рекла”, то меньше людей доходит до целевого действия. Как вы решаете такие ситуации? Прогреваете креосом по максимуму и сразу ведете на ленд рекла?

— Воронка прокла → ленд рекла — это стандарт в SS, и по-другому тут не получится. То, что это “плохо конвертит” — миф, который пришел из COD (хотя в COD раньше тоже так лили, и все нормально работало). Наоборот, если вести юзеров сразу на ленд, конверсия будет хуже. Единственное исключение — это вайтхаты или VSL-ленды (когда в ленде сразу встроен длинный видос, который сам по себе работает как прогрев).

Но если хочется немного сократить воронку, можно использовать DTC-ленды — сейчас почти все рекламодатели их дают. DTC (direct to checkout) — это прямая ссылка на страницу оплаты, без промежуточной презентации оффера. По моему опыту, с нормальной проклой это ни хуже, ни лучше, просто другой подход.

— В 2024 году много говорили про белые подходы и маркетинг для нутры (Сирка, Слепков, Union Affiliate с кейсом на 200К лидов). Насколько это реально работает для ниши, на твой взгляд? Или это просто попытка натянуть сову на глобус?

— А то, что я тоже топил за белые подходы, ты забыл? 😆 Причем еще в 2023 году.

Арбитраж постепенно превращается из “темки для школьников”, где можно было легко заработать с минимальными вложениями, в нормальный бизнес. Аудитория становится более придирчивой, поэтому обеление подходов — логичный процесс.

Да, это не про все вертикали, но если говорить конкретно про нутру, то белые методы реально могут работать. Жаль только, что большинство арбитранов так и остаются на уровне “быстрых денег”, вместо того чтобы учиться строить долгосрочные связки. 🤷‍♂️

Работа с источниками трафика

— В какой-то момент ты ушел в TikTok из Facebook (да, это было 4 года назад 🙂). Какие перспективы видел тогда, почему вернулся обратно? В чем ключевые отличия TT от FB?

— В TikTok я ушел, потому что в тот момент Facebook жестко штормило, и нормально запускаться было сложно. Плюс, TikTok был новым, сырым источником, по нему почти не было информации — а значит, была отличная возможность быстро занять нишу.

Собственно, так и вышло. Изначально мой канал назывался «Арбитраж TikTok», и первые сотни подписчиков я набрал без рекламы, чисто на контенте про запуски в TT. А еще какое-то время успешно продавал обучи по арбитражу в TikTok, потому что конкуренции в этой теме просто не было.

Вернулся в Facebook, когда TikTok начал активно закручивать гайки в модерации, и запускаться там стало еще сложнее, чем в FB. В то же время Facebook, наоборот, ослабил давление.

На тот момент до обновлений в TikTok модерация почти не работала, и туда можно было пропихнуть вообще все, что приходило в голову. А еще, так как источник был свежим, там не было сильной конкуренции, что позволяло выжимать большие ROI без особых усилий. Как сейчас там дела — не знаю.

— CPM в FB быстро растет, а ставки на офферах как-то не поспевают. Что делать аффилиатам в таких условиях? Вижу, что команды массово поглощаются холдингами, чтобы вывозить косты. Или это больше нытье в чатах, и на хлеб с маслом (и икрой) все еще можно лить соло?

— Давай логично рассуждать. Ты говоришь, что команды идут в холдинги, чтобы вывозить косты. Значит, сами они уже не вывозят. Почему? Либо низкий ROI, либо маленький объем, либо все сразу. Но при этом внутри холдингов те же команды работают нормально.

То есть главная проблема не в том, что ставки не успевают за CPM, а в том, что многим просто не хватает экспертизы. И вот за ней они и идут в холдинги. Потому что если ты реально умеешь лить и тебе просто не хватает оборотки, выгоднее взять кредит в банке или подождать, пока оборотка вырастет органически. Если у тебя нормальные ROI, ты масштабируешься и без холдингов.

Да, в холдинге могут дать лучшие ставки, но если ты правильно выстроишь общение с представителями ПП и покажешь результаты, хорошие ставки можно выбить и без холдинга. А почему команды бегут в холдинги за экспертизой? Все просто: большинство так и осталось на уровне школьников, которые пришли за легкими деньгами. А как играть в серьезный бизнес и маркетинг — понимания нет.

Про проблемы офферов в нутре

— Как считаешь, офферы в паблике в ПП — это вообще рабочая история, или без приватных офферов и приватных бампов ставок в нутре сегодня делать нечего?

— Не знаю, как в COD, но в SS приватки — редкость. Есть эксклюзивы, но это другое: это когда оффер доступен только в одной ПП, и другие его не ресейлят. Так что в SS можно нормально работать и без приваток. Главное — искать офферы с хорошим процессингом. Это либо перебор вариантов вручную, либо советы адекватного менеджера. У нас в ПП мы стараемся максимально фильтровать офферы и добавлять только те, что реально работают.

— Я тут специально запросил у менеджера список ТОП-офферов, и он мне скидывает Black Latte, которое выжали еще в 2021 году. Вопроса два: почему менеджер предлагает такой старый оффер и есть ли смысл его лить?

— Тут все просто: либо менеджеру пофиг, либо оффер реально работает. Что из этого правда — фиг знает. 😆 Но думать, что старый оффер мертв только потому, что он старый, — ошибка. В SS есть офферы, которые крутятся уже 8 лет и до сих пор заходят.

— Дизайн банки и форм-фактор — насколько это влияет на выбор оффера? Какие у тебя критерии выбора нутра-оффера?

— Дизайн и форм-фактор сильно влияют на конверт, так что да, это важный фактор при выборе оффера. Но универсальных критериев нет — все зависит от тематики, ГЕО и подхода конкретного веба. В одних ГЕО лучше заходят гамесы в прозрачной банке, в других — таблетки в белой непрозрачной упаковке.

— Ты писал, что тестил триал-офферы. Возвращался ли ты к ним в последние месяцы? В паблике была инфа, что у реклов сейчас слишком много рефандов, и эта модель стала невыгодной. Что ты об этом слышал? Работаешь ли сейчас с триалами?

— Триалы в нормальном виде умерли еще в 2023 году и пока не вернулись. Да, у реклов начались проблемы с процессингом, из-за чего офферы либо закрывались, либо жестко проседали по конверсии. Хотя начинал я работать с США именно с триалов — и это была золотая жила. Но сейчас с ними больше не работаю и не собираюсь. Разве что если кто-то придумает способ вернуть им былую конверсию и ставки, как два года назад.

Про построение медиабаинга

— “Но, всех, кто ждал вакансии, на данный момент могу только огорчить: мы не планируем брать вообще никого из арбитражного коммьюнити.” Что не так с баерами из чатов? Их сложно переучивать? Как в итоге набирал команду и по каким критериям отсеивал?

— На самом деле, решение набирать людей не из арбитражного коммьюнити, а из белого маркетинга было ошибкой. Мне казалось, что у них будут лучшие результаты, потому что их мышление не замылено классическими арбитражными крео и проклами. Но оказалось, что обучать их еще сложнее, чем переучивать действующего арбитрана. В итоге почти весь первый состав был уволен, а команда набрана заново — уже из арбитражного коммьюнити.

HR в арбитраже — отдельная сложная тема, в ней куча подводных камней: от поиска людей до их адаптации и контроля. У меня уже были посты на эту тему, а скоро выйдет новый — как находить нормальных баеров и отличать их от общей массы. Так что читайте канал, хехе. 😎

— Сколько сейчас людей в команде? Какие амбиции по расширению штата баинга? Есть представление, каким количеством людей оптимально управлять, и при каком масштабе начинается хаос?

— Точное число называть не буду, но скажу так: больше 10 человек. Амбиции, конечно, есть — продолжать расширять команду. Штат можно увеличивать бесконечно. Хаос начинается не из-за количества людей, а из-за плохого менеджмента. У тебя может быть 5 человек и полный бардак, а может быть 2000, и все будет работать как часы. Посмотри, например, на Google — сколько у них сотрудников?

— Как контролируешь процессы в команде, работу баеров? Какие шишки набил на этом пути и можешь ли поделиться лайфхаками?

— У меня на эту тему уже был пост, даже не один, так что пересказывать не буду. Если вкратце: овнер/тимлид должен уметь грамотно пользоваться таск-менеджерами, строить удобные воркспейсы и четко распределять зоны ответственности. Тогда команда будет работать как часы.

Прим. ред: Для тех, кому не вкратце — полный пост гостя

— На каком этапе можно набирать баеров? Одной связки достаточно? 😆

— Это зависит не от количества связок, а от того, готов ли ты рисковать. Никто не даст гарантию, что новый баер не сольет оборотку в молоко, даже на готовой связке.

Если готов потерять пару-тройку тысяч баксов на человека — можешь набирать. Если нет — лучше не лезть.

Спасибо за твое время и готовность поделиться своим опытом! Уверен, нашим читателям будет полезно узнать твои инсайты. Желаю успехов в дальнейших проектах!

А всем, кто читает это интервью, рекомендую подписаться на Telegram-канал гостя, чтобы быть в курсе новых материалов и инсайтов. Всем удачи в заливах!